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2020年6月24日 (水)

## 「 1時間の法律相談が1万円というと高そうだが、実は破格で、弁護士はこれだけだと赤字。」という深澤諭史弁護士のツイート,弁護士商売の謎の実態

  • TW fukazawas(深澤諭史) 日時: 2019/06/15 16:51 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/1139802603590574080
> 1時間の法律相談が1万円というと高そうだが、実は破格で、弁護士はこれだけだと赤字。
> 弁護士のタイムチャージ(1時間の利用料金)の相場の最低は2万円から。通常は3万円程度が目安。 #法曹でない人が嘘だと思うけど本当の事言え

[7082] % dp -p|grep fukazawas |grep 赤字 2017年10月05日10時37分の登録: %@fukazawas 深澤諭史%そこの医師の報酬は 1.あなたが重病になればなるほど増える 2.後遺症が残ればボーナス支給 3.まともに治療すると赤字になるが,手抜き治療ならばトントンor黒字 http://hirono2014sk.blogspot.com/2017/10/fukazawas-or.html 2017年11月06日16時35分の登録: %@fukazawas 深澤諭史%利権じゃない!っていいますけれど,先生のお給料も赤字なんですか?(・∀・)\n#その道の信者をキレさせる一言 http://hirono2014sk.blogspot.com/2017/11/fukazawasn.html 2018年01月22日04時48分の登録: REGEXP:”赤字.*利権”/深澤諭史(@fukazawas)の検索(2014-06-19〜2017-12-01/2018年01月22日04時48分の記録50件) http://hirono2014sk.blogspot.com/2018/01/regexpfukazawas2014-06-192017-12.html 2018年10月15日17時16分の登録: \深澤諭史 @fukazawas\日本における弁護士不足は,要するに,「(不可能を可能にする事件処理を赤字でやってくれる)弁護士が足りない。」という点に集約されると思いま http://hirono2014sk.blogspot.com/2018/10/fukazawas_15.html 2019年03月18日13時16分の登録: \深澤諭史 @fukazawas\弁護士は食う物がなくても法テラス案件をやらなければならないのだ。経費にも足りない、やれ赤字だなどは法テラス案件をしない理由にならぬ。経費 http://hirono2014sk.blogspot.com/2019/03/fukazawas_68.html 2019年03月24日09時30分の登録: %@fukazawas 深澤諭史%それにもかかわらず、赤字、手続きが煩雑というだけでなく、「弁護士業務に対してひとかけらのリスペクトもない」のが問題。\n#法テラス http://hirono2014sk.blogspot.com/2019/03/fukazawasn.html 2019年05月01日12時53分の登録: \深澤諭史 @fukazawas\尊敬すべきことですが。\n弁護士の手弁当、赤字業務を美化して賞賛するのと同じ違和感を感じる。\n大事なことだからこそ継続可能性が大事!\n(・ http://hirono2014sk.blogspot.com/2019/05/fukazawas.html 2019年05月07日17時14分の登録: \深澤諭史 @fukazawas\判決が、当初の請求額の1割とか5%とか、もっとしたとか、ざらですからね 。\nただ、となると、投稿された側は、ほぼ赤字になるので、そういう http://hirono2014sk.blogspot.com/2019/05/fukazawas1.html 2019年06月16日00時24分の登録: \深澤諭史 @fukazawas\1時間の法律相談が1万円というと高そうだが、実は破格で、弁護士はこれだけだと赤字。\n弁護士のタイムチャージ(1時間の利用料金)の相場の最 http://hirono2014sk.blogspot.com/2019/06/fukazawas1-1.html 2019年06月16日00時52分の登録: \深澤諭史 @fukazawas\1時間の法律相談が1万円というと高そうだが、実は破格で、弁護士はこれだけだと赤字。\n弁護士のタイムチャージ(1時間の利用料金)の相場の最 http://hirono2014sk.blogspot.com/2019/06/fukazawas1-1_16.html 2019年06月24日22時43分の登録: %@fukazawas 深澤諭史%そこの医師の報酬は\n1.あなたが重病になればなるほど増える\n2.後遺症が残ればボーナス支給\n3.まともに治療すると赤字になるが,手 http://hirono2014sk.blogspot.com/2019/06/fukazawasnnn.html 2019年07月12日12時35分の登録: \深澤諭史 @fukazawas\ぶっちゃけ,タイムチャージの相場考えれば,貰ったところで,赤字の填補にすら,禄にならないのだが,気持ちの問題なんですよね。\n無料のところ http://hirono2014sk.blogspot.com/2019/07/fukazawas_51.html 2019年10月05日16時41分の登録: %@fukazawas 深澤諭史%(#^ω^)(俺様の賃金はもちろん保障されているが)赤字だから利権じゃないんだお!\n(・∀・)お前らは,はだしのゲンの町内会長か。#司法改革コント http://hirono2014sk.blogspot.com/2019/10/fukazawasn_92.html 2020年03月07日16時12分の登録: \深澤諭史 @fukazawas\儲かるどころか,これ以上に赤字になる事件を探すのが難しいという類型ですよね。\n沢山やっている先生は,本当に尊敬します・・・。\n(・∀・; http://hirono2014sk.blogspot.com/2020/03/fukazawas_84.html 2020年06月13日20時36分の登録: REGEXP:”赤字”/深澤諭史(@fukazawas)の検索(2013-02-18〜2020-06-09/2020年06月13日20時36分の記録297件) http://hirono2014sk.blogspot.com/2020/06/regexpfukazawas2013-02-182020-06.html 2020年06月23日23時43分の登録: REGEXP:”赤字”/深澤諭史(@fukazawas)の検索(2013-02-18〜2020-06-14/2020年06月23日23時43分の記録298件) http://hirono2014sk.blogspot.com/2020/06/regexpfukazawas2013-02-182020-06_23.html

(296/298) TW fukazawas(深澤諭史) 日時: 2020-05-14 10:53:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/1260749937471438848

> 無料、赤字、困難案件ほど、「仕事のない弁護士の金儲け」と揶揄される謎現象。
> (・∀・;) https://t.co/do6zLrVP4k

 1つずつツイートに目を通す余裕はないのですが,「経費」というまとめ記事も作成しました。単純に赤字というのは収入を経費が上回ることではないかと考えるからです。事務所の賃貸維持費,事務員の給与などはほとんどの商売に共通するのではと,仕入れや在庫は弁護士になさそうです。

 東京都内で事務所を賃貸し,一日に1時間1万円(税別)の法律相談しかなければ,確かに赤字になるのかもしれないのですが,赤字の要因と意味合いが違うように思えてなりません。

» 奉納\危険生物・弁護士脳汚染除去装置\金沢地方検察庁御中: REGEXP:”経費”/深澤諭史(@fukazawas)の検索(2013-01-26〜2020-06-14/2020年06月23日23時50分の記録115件) https://t.co/vNa5WQ1SIS

(001/115) TW fukazawas(深澤諭史) 日時:2013-01-26 11:56:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/295002153792176131

> RT うちの業界では,国からの依頼の報酬が,個人からの依頼の数分の1(経費もちゃんと出ないので持ち出し多し。)というのがざらです。まあ,国選弁護の話なんですが(^-^;)

(010/115) TW fukazawas(深澤諭史) 日時:2014-07-31 14:58:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/494723731004981248

> 弁護士は自由競争だ,淘汰だ!市場原理だっていわれながらも,一方で,公益活動をやれといわれる。

>

> でも,市場原理から言えば,公益活動で経費効率が低下した弁護士は,「不良」な弁護士として,淘汰される,ということになりかねないと思う。

(016/115) TW fukazawas(深澤諭史) 日時:2015-02-28 11:25:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/571496314841636864

> @to7shi1ki7
> 1.その1時間の相談が出来るようになるまで費やした時間とお金
> 2.相談があるときもないときも,事務所と事務局を維持する経費
> 3.相談に対応できるスキル維持の研鑽費用

 上記の(016/115)は次のツイートへの返信となっています。

▶▶▶ kk_hironoのリツイート ▶▶▶

  • RT kk_hirono(刑事告発・非常上告_金沢地方検察庁御中)|to7shi1ki7(やまぐち としき) 日時:2020-06-24 00:12/2015/02/28 11:23 URL: https://twitter.com/kk_hirono/status/1275446597229240323 https://twitter.com/to7shi1ki7/status/571495845322891264
> 「法律相談って時給換算したら1万円じゃん!それだけで充分稼げるじゃん」って言われた時の正しい対処法を誰か教えてくださいよ。

 私は商売をしたことがないですが,仕入れ値や在庫管理の費用というのも当然に必要になるものと考えます。賞味期限とか消費期限がある食品も普通にあるわけです。

(018/115) TW fukazawas(深澤諭史) 日時:2015-05-23 11:46:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/601942165246214144

> それはそうなんだけれど,本当に弁護士にもっとストーカー,労働事件,高齢化や貧困化に伴う事件について法的支援をさせたいのであれば,経費が償える水準の法律扶助,償還免除をもっと拡大しないといけない。

 漢字の用法が気になって,「償える」の読み方を調べてみたのですが,やはり「償える」と読むようです。賄える,の別の読み方なのかと考えていました。まかなえる,です。

(021/115) TW fukazawas(深澤諭史) 日時:2015-11-20 11:35:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/667531680932982784

> (^ω^)それは違うお!弁護士のことは信用しているお!否認国選とか困難案件で,「報酬<経費」になろうが,時給50円になろうが,弁護士倫理に基づき成仏の精神で法の光に尽くしてくれると信じているお! https://t.co/z53IYqG5sB

 上記の(021/115)は次のツイートを公式引用したものです。印象的に見覚えのあるアカウントで,初めに見かけた頃のプロフィールの名前は,「弁護士バビロン」などと,謎めいた,昭和40年代の「バビル二世」というテレビを連想させるものでした。

@mackckckck ===> You have been blocked from retweeting this user's tweets at their request.
▷▷▷ 次のツイートのアカウント(@mackckckck)は,@kk_hironoをブロックしています。リツイートできませんでした。 ▷▷▷

  • TW mackckckck(ごしべんせんせー) 日時:2015/11/20 11:30 URL: https://twitter.com/mackckckck/status/667530406921531392
> 「弁護士は信用できる」という価値観を共有している前提で成り立っている制度や運用は少なくない。一方、法テラスは弁護士を全く信用していないので、色々裏付け証拠を出さないといけない。法テラス批判ツイートするつもりはなかったのだが、最終的にはいつもと同じツイートになってしまった。

(022/115) TW fukazawas(深澤諭史) 日時:2015-12-13 13:48:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/675900150384955392

> 私は、弁護士の職業的使命、性質から「原価よりも安い値段で、経費が償えない報酬で」しなければならない仕事というのはあると思う。
> だが、「弁護士だけ無謀増員」しても、実現するどころか逆効果。

(023/115) RT fukazawas(深澤諭史)|oyamalaw(大山 定伸) 日時:2016-01-24 09:11:00 +0900/2016-01-24 07:45:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/691050685412970497 https://twitter.com/oyamalaw/status/691028956171018240

> 若手弁護士の先生が「若手弁護士は稼げない」というのはいいんだけど、まず今の月の売り上げがいくらで、経費がいくらかを公開した上で、いくら売り上げがあったら稼いでる状態になるのかを宣言して欲しいと常々思う。

(027/115) RT fukazawas(深澤諭史)|nobusan1979(さいせいのぶさん) 日時:2016-03-13 11:23:00 +0900/2016-03-13 10:49:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/708840946956263425 https://twitter.com/nobusan1979/status/708832199898861568

> 毎月の生活や弁護士会費、保険、年金のランニングコストが月70万円くらいだとして、事務所の経費を月50万円負担するとすると、個人で毎月150万円くらい売上を立てる計算になるか。色々作戦を考えていかないといけないな。皆さん、遠慮なく私に仕事をくれていいですよ。現金も受け付けています。

 上記の深澤諭史弁護士のリツイートにある数字や計算だと,確かに厳しいものを感じます。事務所の経費を月50万円としていますが,これは大所帯の法律事務所のことではないかとも思われ,だとすれば応分負担が実質になるような気がします。

 しかし,よく見ると「毎月の生活や弁護士会費、保険、年金のランニングコストが月70万円くらい」に,毎月の生活費が入っているので,これは一般的な給与所得と生活費の関係とも思われ,普通これを一緒くたに論じる人はいないような気がします。

(032/115) TW fukazawas(深澤諭史) 日時:2016-04-12 05:03:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/719752897156620289

> 本当にこれですね。
> 経験数が減少すれば実力もクオリティも下がるし,少なくなった事件で経費を償うから,一件あたりの費用は上昇します。
> 実際,最初に頼んだ弁護士が費用がやたら高い割に何も知らず仕事してくれないという苦情は結構聞きます。 https://t.co/vVbUlLi2SI

 また「経費を償う」という言葉が深澤諭史弁護士のツイートに出てきました。賠償の償うと同じ漢字ですが,簿記に減価償却という用語があったようなことを思い出しました。本当は滅価償却だと思ったのですが,Googleの検索では減価償却ばかり出ています。

 このクオリティというのも深澤諭史弁護士のツイートで何度か見かけてきたものです。自己満足と独善的自己評価に思えてならないものです。

(034/115) RT fukazawas(深澤諭史)|ekinan_lawyer(えきなんローヤー) 日時:2016-04-13 01:41:00 +0900/2016-04-12 22:29:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/720064249637109760 https://twitter.com/ekinan_lawyer/status/720016030790078465

> 接見加算が付いても、国選刑事弁護が不採算であることには、変わりないっちゅーねん。接見加算は不採算を緩和するものでしかないわ。特に否認事件。

>

> 事務所経費やら弁護士会費やらあるので、接見加算で不採算を緩和しないと成仏しかねない。

(037/115) TW fukazawas(深澤諭史) 日時:2016-05-02 01:17:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/726943682918645760

> >RT
> 我々は大変大変って,いわれてきた世代なんで,経費圧縮には力を入れていますね。
> 経費を安く出来れば,安い単価の事件でも受けられるし,そういう弁護士が増えれば,社会のためにもなると思う。

(042/115) RT fukazawas(深澤諭史)|lawkus(ystk) 日時:2016-07-08 11:52:00 +0900/2016-07-08 09:51:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/751247593653432320 https://twitter.com/lawkus/status/751217132193456128

> 不思議なのはこの種の「経費を無視し、報酬が発生しない労働時間も無視し、報酬発生部分だけ見て"そんなに取るのか"とか言う人」って、物を扱う技術職に対してはそういうこと言わないっぽいんだよね。鈑金屋で車直してもらって10万とか取られても誰も鈑金工が数千万プレイヤーとは思わないでしょ。

(043/115) RT fukazawas(深澤諭史)|hznf(hznf) 日時:2016-07-08 11:55:00 +0900/2016-07-08 10:52:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/751248281548664832 https://twitter.com/hznf/status/751232521581453312

> 裁判官や検察官が,任官中は国選報酬は全額が弁護士の自由に使えるお金だくらいに思っていたところ,退職後に弁護士になってから「経費」という概念を知って国選報酬が全額懐に入るのでは決して無い,ということを初めて知る,というのは割と昔から聞く話ですが,今もそう思われているんですね

(044/115) RT fukazawas(深澤諭史)|jikapan(自家製パンチェッタ) 日時:2016-07-09 14:48:00 +0900/2016-07-09 00:49:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/751654112211529728 https://twitter.com/jikapan/status/751443070139322368

> ちょっと経費をまとめてみていたが,今の売上げでも,事務所の家賃を踏み倒して霞を食って生きていけば理論上安定した経営ができる。

(045/115) TW fukazawas(深澤諭史) 日時:2016-07-18 23:15:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/755043286771912704

> 自分たちにとって不利益・不都合な訴訟を担当する弁護士を、単に金目当てだといって中傷したり、個人攻撃をしたりするのは、合理的な主張ではないと思うのですけれどね・・。
> 弁護士も自営業である以上、経費と生活費を償える水準でしないと生活できないし、ね。

 パソコンでどういう日本語変換になっているのか不思議になってきたのですが,「生活費を償える」を「せいかつひをつぐなえる」と入力して変換しているのでしょうか。償うというのは自己犠牲をともなうイメージがあります。

(048/115) RT fukazawas(深澤諭史)|harrier0516osk(弁護士法人向原・川上総合法律事務所 向原) 日時:2016-07-26 10:35:00 +0900/2016-07-26 10:09:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/757751058672128002 https://twitter.com/harrier0516osk/status/757744516115812353

> 法テラスでは経費負担ない点で甘い。
> 経費負担のある事務所に入って、自分で事件をとり、経費を払い、事務局をマネジメントするところまでやってようやく1人前の一歩手前だと思います。それなくして「弁護士業務理解したよ」なんて片腹痛い。 https://t.co/qpM66IHBQA

(053/115) TW fukazawas(深澤諭史) 日時:2016-09-14 14:56:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/775936359324200960

> (#^ω^)お前ら弁護士は信用ならんお!あれ出せこれ出せ!経費も償えない報酬で我慢しろお!それでも正規報酬と同じだけがんばれお!
> ・・・
> (;^ω^)件数足りないお。このままで予算が減っちゃうお‥。弁護士の皆さんはもっと利用してほしいお‥。
> (#・∀・)ハァ?
> #司法改革コント

 この深澤諭史弁護士の正規報酬というのは,刑事弁護の場合,安めで20万から30万円の着手金と,20万から30万円の成功報酬を意味するのでしょう。ただ,刑事弁護の場合,無罪というのは少なく,求刑より2割ほど減刑されるのが相場のはずですが,それも成功報酬になるとは見ています。

 逆に弁護士にどんなにお金をもらっても,自分の刑事事件をまかせたいとは思えません。まかせる事情があったにせよ,相場を超えて報酬を払うことはない気がします。すべての弁護士を全否定するつもりはないですが,異常さが際立つ危険性が不安すぎます。

(066/115) TW fukazawas(深澤諭史) 日時:2017-03-08 13:52:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/839337958683508736

> 民事法律扶助,国選弁護が合理的に経費を償える水準,報酬算定基準の導入。

>

> #平成の司法改革でやって欲しかったこと

 今夜まで気がつくことはなかったのですが,深澤諭史弁護士は「償える」という言葉によほどのこだわりがあるようです。あるいは法律用語なのかとも思えてきました。まとめ記事を作成してみます。

 2020年06月24日01時02分の実行記録 \n twitterAPI-search-lawList-mydql-add.rb "償える" \n ツイート数:6/1877 リツイート数:0/1877 トータル:191 \n hirono_hide… https://t.co/JDPrYyddkk

» 奉納\危険生物・弁護士脳汚染除去装置\金沢地方検察庁御中: REGEXP:”償える”/データベース登録済みツイート:2020年06月24日01時03分の記録:ユーザ・投稿:3/16件… https://t.co/PGyGrjBplA

(068/115) TW fukazawas(深澤諭史) 日時:2017-03-21 10:22:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/843996201515081730

> 独立して自分で経費を負担して仕事とっている弁護士と,そうでない勤務弁護士やインハウス弁護士は,意識とか,見えているものとかは,修習中の修習生と登録した弁護士くらいの差があるんですよね。
> 気づいたときに手遅れになってもアレなので,意識するとか,聞くとかしましょう。

(072/115) RT fukazawas(深澤諭史)|ekinan_lawyer(えきなんローヤー) 日時:2017-03-27 09:37:00 +0900/2017-03-27 09:35:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/846159174102757377 https://twitter.com/ekinan_lawyer/status/846158685424402432

> 弁護士業の将来は明るい、と思っていたのか何なのか、威勢のいいことを言って、経費かけすぎて派手にやりすぎて、成仏したらしい事例はいくつかあるらしい。

>

> この状況で威勢の良いことを言うのは、出来が良いのか悪いのか。

(074/115) RT fukazawas(深澤諭史)|k_sawmen(サイケ 髑髏島の泥濘大魔王) 日時:2017-04-15 22:34:00 +0900/2017-04-15 20:53:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/853240006755794944 https://twitter.com/k_sawmen/status/853214804516806656

> 「困ってる人を助ける」活動を、全部一つの団体に纏めて、それから弁護士の頭数で経費を分担する……っていう構造に疑問がないわけではないですね、俺も https://t.co/yuV6gVrRjr

(082/115) RT fukazawas(深澤諭史)|SatsukiLaw(大貫憲介) 日時:2017-07-16 16:30:00 +0900/2017-07-16 16:27:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/886488160829440000 https://twitter.com/SatsukiLaw/status/886487503183560704

> (法テラス利用のリスク)
> 1、着手金が低額。それなりの成功報酬がないと赤字です。そのため、緊張に欠けることも。依頼者にも遠慮が生じます。
> 2、弁護士は信頼に応えようとします。法テラス経由は信頼と無縁です。
> 3、法テラスの経費、報酬審査は理不尽。多くの弁護士の反感を買っています。

(084/115) TW fukazawas(深澤諭史) 日時:2017-07-21 16:43:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/888303491889774596

> ◯太平洋戦争
> (^ω^)補給のことは考えていないお

>

> ◯法科大学院制度
> (^ω^)経費のことは考えていないお

>

> #太平ロー戦争

(103/115) TW fukazawas(深澤諭史) 日時:2019-03-17 23:45:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/1107291816691294208

> 弁護士は食う物がなくても法テラス案件をやらなければならないのだ。経費にも足りない、やれ赤字だなどは法テラス案件をしない理由にならぬ。経費がなかったらやりがいがあるじゃないか。金がなくなれば、自腹を切るんじゃ。貯金がなくなったらサラ… https://t.co/2sOkIhlgRh

(104/115) TW fukazawas(深澤諭史) 日時:2019-03-30 11:09:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/1111812678912086016

> 専門家後見人の報酬が、経費を償うのも難しい水準であっても、ヒステリックな不満が噴出するのは、指摘されているジャイアン理論と、「意地でもサービスには金を払いたくない」という感情が悪魔合体しているというのも原因なのかも。
> (;・∀・) https://t.co/cpBKVstiYM

(114/115) TW fukazawas(深澤諭史) 日時:2020-06-13 11:45:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/1271634859610435585

> 法テラス理事長の年間報酬:1800万円
> 非常勤役員の日当:3万円
> 被疑者国選:接見1回2万円。上限あり,他の業務も含む,経費自分持ち。
> #リーガルインパール

(115/115) TW fukazawas(深澤諭史) 日時:2020-06-14 10:08:00 +0900 URL: https://twitter.com/fukazawas/status/1271972827902558214

> (・∀・)経費0だと考えても,200くらいは欲しい者。 https://t.co/Wrci3pqadO

 前にも取り上げた深澤諭史弁護士のツイートです。「委任ではなくて「雇われる」のだとしたら,月額いくら?」というツイートへの返信です。経費0だと純利益が200万円になるような気がするのですが,弁護士資格なのでそれぐらいが相当という感覚なのでしょう。

 刑事弁護の経費というか費用には謄写費というのも検察庁で掛かるらしいのですが,以前は高すぎるという不満を見ることがあったのですが,最近はまったく話を見かけなくなっています。コピー代のことと思いますが,デジカメで撮影するという話も見ています。

2020年06月24日01時25分の実行記録 twitterAPI-search-lawList-mydql-add.rb "謄写" ツイート数:9/1877 リツイート数:5/1877 トータル:269 hirono_hideki 0/0件 kk_hirono 1/0件 s_hirono 0/0件

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